Торжество матриархата
— Исследуя проституцию, в поисках сюжета вы объездили много стран. Какие «отбраковали» и почему?
— Я был в Северной Африке, Нигерии, Японии, большинстве стран Европы. Кстати, рассматривал и Россию. Встречались интересные места. Например, в Польше по дороге, ведущей в лес, я вдруг увидел сидящих на стульях девушек по вызову. Они листали комиксы в ожидании клиентов. Но когда я оказался в Бангладеш, то понял, что в центре фильма будет именно эта исламская страна. А обрамлять ее будут две части — из страны с сильным католическим воспитанием и страны с буддистской религией. Я хотел показать три государства с разными религиозными и социальными условиями. Поэтому первая часть фильма — о проститутках-буддистках из Таиланда, центральная — о проститутках, исповедующих ислам, из Бангладеш, а третья часть — о истово верующих католичках-проститутках из Мексики.
— Что вас удивило, когда вы впервые оказались в гетто проституток в Бангладеш?
— Когда ты попадаешь туда, тебе кажется невероятным, что может существовать такой огромный район, где живут и работают одни проститутки. Место, показанное в фильме, — не самый большой бордель в Бангладеш. В нем всего около 800 проституток. А самый крупный бордель, который был недавно закрыт, предлагал рабочие места 15 тысячам (!) девушек. Это поразило меня еще и потому, что этот огромный мир борделя резко противоположен тому миру, который располагается снаружи. Там, снаружи, женщина не имеет права ходить одна, она все время должна быть под присмотром мужчины. А внутри борделя — абсолютно женский мир, где мужчины не имеют никакого права голоса. Там даже нет сутенеров, проститутками управляют «мамы» — женщины, которые в каком-то смысле становятся для подчиненных им девушек настоящими матерями. Только эти женщины имеют власть. Было удивительно увидеть в этом мире мужчин — абсолютное торжество матриархата.
От греха очищает огонь
— Все ваши героини истово веруют. Казалось бы, религиозные постулаты должны усложнять им жизнь, но выходит, что проституткам они, напротив, облегчают существование. Тайки, например, молятся, чтобы клиентов было побольше, а мексиканки замаливают свои сексуальные грехи, поклоняясь Святой Смерти…
— Это я и хотел показать — три культуры продажи самого дорогого товара, которым обладает религиозная женщина. Религия действительно облегчает им жизнь. Девушки из Мексики сильно привязаны именно к Святой Смерти. Этот религиозный персонаж был создан мексиканцами специально для проституток, для бедных, неимущих и прочих маргиналов. И они чувствуют, что это их личный бог. Их персональная привязанность к этой фигуре очень сильна. Настолько, что католическая церковь смотрит на Мексику сквозь пальцы — она практически закрывает глаза на существование неортодоксальных религиозных фигур, потому что не хочет терять из своей паствы такое огромное количество сильно верующих людей. В Мексике столько религиозных фигур, они просто их выдумывают! Один из примеров — Хесус Мальверде — он был главарем мафии, но после того, как он умер, стал местным святым. Никто во всем мире не стал бы делать главаря мафии — святым! Но мексиканцы сделали это. Если ты начинаешь их расспрашивать, почему да как, они говорят: «Ну и что, членам мафии же тоже нужно, чтобы их кто-нибудь защищал». Проститутки в Таиланде верят несколько прагматично и могут молиться о деньгах, клиентах, каких-то бытовых вещах, конечно, во многом потому, что буддизм более открытая религия.
— Обряд проституток Бангладеш — водить по комнате подожженной бумагой — не похож на исламский ритуал.
— Это, скорее всего, суеверие. Так они очищают себя и комнату от последнего мужчины, с которым девушка была. Такая духовная дезинфекция, которая им опять же — облегчает жизнь.
600 проституток согласились на интервью
— Как вам, иностранцу, да еще и с видеокамерой, вообще удалось проникнуть в столь закрытые заведения?
— Бордель — это не то место, где рады увидеть журналиста, репортера или режиссера, как вы понимаете. Особенно, если ты иностранец. Иностранцы всегда привлекают внимание. В Стамбуле, например, есть места, куда ты просто не имеешь права пройти, если у тебя нет турецкого удостоверения. В Таиланде это возможно, но с тобой будут обращаться как с клиентом, а не как с человеком, который хочет войти, посмотреть, поговорить и снять. Тебе нужно заранее обо всем договориться. В Бангладеш существует круг «матерей», которые контролируют девушек, находящихся у них в подчинении. Они никого не пустят к себе просто так. Их помощь мне была необходима.
— Чем убеждали «матерей» вам помогать?
— Я старался быть милым, а им просто нужны были деньги. Интервьюирование, конечно, вышло дороже, чем секс-услуги. Мы разговаривали почти с шестьюстами проститутками, в итоге в фильм вошли те, кто не возражал против того, чтобы их истории были показаны. Я не работал скрытой камерой, в фильме нет постановочных сцен. Люди знали, что их снимают.
— Как вы добились того, что девушки вели себя перед камерой естественно, откровенно? Вы даже процесс предоставления услуг смогли снять.
— Главный секрет — настойчивость. Они должны привыкнуть к тебе, ты не должен казаться им чужаком. День за днем приходить и спрашивать, как дела. Представьте, вы познакомились, она думает: «Какой странный тип, ладно скажу что-нибудь, и он от меня отстанет». После интервью я ухожу, а через неделю — возвращаюсь. Опять и опять. И она задумывается: «А чего он хочет, почему он заинтересовался мной?» В этот момент она начинает проявлять интерес ко мне, я интригую ее. Вы начинаете общаться, даже дружить. Вот тогда они начинают рассказывать… Иногда они бывают в плохом настроении, могут послать тебя, это же проститутки. Но тогда нужно просто прийти в другой день. Им не нравится, когда их порицают или жалеют. Поэтому я старался не давить своим отношением к ним. Не жалел, не говорил, какие они бедные создания, но и не демонизировал. Я сказал им: «Это мой фильм, можете делать, что хотите». Помимо этого, мы заключили с мусульманскими проститутками соглашение, что в ближайшие пять лет этот фильм не покажут в Бангладеш.
— Чего же они боятся? Ведь, как показывает ваш фильм, они никогда не смогут выбраться из этого гетто. И как трагично заметила 13-летняя проститутка из Бангладеш, «женщины — самые несчастные создания на свете, у которых нет никакого выбора».
— Больше всего они боятся, что завтра эта история окажется в газетах, или будет повсюду в Интернете, или в кино в Бангладеш. Для них это было бы опасно. Да, они никогда не вырвутся из этой жизни. Иногда молодой клиент влюбляется в молодую девушку, выкупает ее у «матери». Но через два года он устает от нее и продает обратно. Девушкам просто неприятно видеть себя на экране в качестве проституток. Это обыкновенный стыд. Что касается других стран, то там девушки не стеснялись и некоторые даже гордились своей работой. Просто они бы не хотели, чтобы о ней узнали, например, их молодые люди. Потому что они бы бросили их.
— Меня удивил монолог одной мексиканки. О том, как клиент влюбился в нее, даже похудел ради нее и предложил замужество, а она отказалась, потому что «не любит» его. Если в Бангладеш проституция — результат безысходной нищеты, из которой все мечтают вырваться, то девушек из Мексики и Таиланда — сложно оправдать.
— Мы и не должны их оправдывать. Проституция всегда будет существовать по всему миру, это человеческая потребность. Мы не можем сказать: «Ой, это грех!» или «Ой, это здорово». Единственная несправедливость этой ситуации в том, что система не работает везде одинаково. Для женщин, например, не существует борделей, куда они могут прийти и снять себе мужчин.
