Почему большой успех уже четвертый год подряд есть только у сине-бело-голубых? Об этом рассказал бывший президент московского «Локомотива» Николай Наумов, который давно проживает в Северной столице.
Траты сдерживает фейр-плей
— Николай Алексеевич, «Зенит» — самый титулованный российский клуб последнего десятилетия, хотя большие деньги есть и у нескольких других клубов. В чем они отстают от «Зенита»?
— Не стоит усложнять поиск ответа на этот вопрос. Ответ на поверхности — финансовое превосходство. Бюджет «Зенита» как минимум раза в два больше, чем у любого состоятельного клуба. Посмотрите, как «Зенит» живет! Каждое межсезонье сборы в Эмиратах, команда останавливается в дорогих отелях, зарплаты в целом намного выше, чем в московских клубах. А какие трансферы? Футболистов за 40 или даже за 20 млн евро в России больше никто себе позволить не может.
— Но вы ведь осенью говорили, что «Зенит» стал тратить меньше, чем раньше.
— Ограничивает расходы только правило финансового фейр-плей — оно запрещает клубам РПЛ тратить намного больше, чем они зарабатывают. Поэтому «Зенит» стал разборчивее относиться к покупкам футболистов.
— Прагматичнее?
— Теперь каждого потенциального новичка оценивают с точки зрения ликвидности — игровой потенциал, возраст… Вот продадут этой зимой иранского форварда Сердара Азмуна — будет доход, который пойдет в зачет финансового фейр-плей. Не будь этого правила — «Зенит» мог бы тратить намного больше. Других причин, думаю, нет.
— Но ведь до прихода Сергея Семака «Зенит» при всем своем богатстве занял пятое место!
— Большой бюджет — не гарантия спортивного успеха. Деньги ведь в футбол не играют, ими надо еще распорядиться максимально эффективно. Успех зависит от слаженности между высшим руководством клуба, оперативным руководством и тренером. Все эти звенья сильно влияют на результат. А еще покупка и продажа футболистов, их мотивация и отношения с тренером.
— Много факторов…
— В нескольких сезонах у «Зенита» не складывалось. Но большой бюджет позволяет создать предпосылки для постоянного спортивного успеха. Поэтому длительная гегемония «Зенита» в России — следствие в первую очередь финансового превосходства.
— Вы сказали о зарплатах. Но они в «Зените» стали ниже, чем 5 и тем более 10 лет назад. Сейчас питерский клуб по сравнению с конкурентами не переплачивает в разы.
— Уверен, что все осталось примерно как и было. В «Зените» есть футболисты, которые зарабатывают меньше, чем игроки такого же статуса раньше. Но все это — отдельные примеры, которые в общую картину не складываются. В целом — зарплата в «Зените» выше. Те же Дзюба с Малкомом — дорогостоящие футболисты, сомневаюсь, что им в России какой-то еще клуб сможет заплатить столько же.
— Вряд ли.
— При этом допускаю, что сине-бело-голубые расходы на зарплаты все-таки снизили. Но к этому привели объективные обстоятельства.
— Какие?
— Повышение курса иностранной валюты. Доллар и евро сейчас в два раза дороже, чем 10 лет назад. Соответственно, если сегодня у футболиста «Зенита» зарплата, например, 700 тысяч евро в год, то с учетом скачка курса в рублях это примерно та же сумма, что 1,5 млн евро в 2011–2012 годы. Но эта индексация, наверное, касается только российских футболистов. Они деньги тратят в основном у себя в стране.
В клубе только свои
— На том же десятилетнем отрезке все руководящие должности, за исключением нескольких позиций, занимают менеджеры из компании «Газпром». В менеджменте «Зенит» конкурентов тоже опережает?
— Нет. Но ставка на своих людей логична. По всей стране в «Газпроме» работают даже не десятки, а, думаю, сотни тысяч сотрудников. Их компания и расставляет во все свои проекты: и профильные, и непрофильные. Кроме своих, никого со стороны к «Зениту» не подпускают.
— Это хорошо?
— Скорее плохо. Среди газпромовских управленцев очень мало футбольных людей. Провалы «Зенита» в нескольких сезонах стали следствием в том числе и просчетов менеджмента. Который и был, и остается преградой на пути развития клуба. На мой взгляд, оптимальный вариант — это сочетание в «Зените» газпромовских руководителей с футбольными профессионалами, такими специалистами, которые знают этот вид спорта и понимают изнутри, как функционирует клуб. Создай высшее руководство «Зенита» эту схему — думаю, результаты во всем были бы еще выше.
— Вы 2,5 года были президентом «Локомотива». С вами когда-нибудь велись разговоры о работе в «Зените»?
— Нет. Никогда.
— А есть преимущество тотальной ставки на своих людей — из «Газпрома»?
— Да. Плюс в том, что такой контроль позволяет избегать появления в клубе посторонних людей, которые бы в своих интересах оказывали на «Зенит» влияние. Это помогает и в переговорах по трансферам футболистов. Если кто-то питерцам нужен, там без оглядки на какие-то сторонние фигуры отстаивают свои интересы. Поэтому, например, агенты не могут оказывать на петербургский клуб влияние и использовать его в своих интересах. В отличие от «Локомотива», который отдал право на стратегическое управление немцам.
Поруководить хотят многие дилетанты
— Денег у «Локомотива» по меркам российского футбола тоже прилично. Почему это не дает стабильного результата?
— Проблема клубов, которые финансируются госкорпорациями, — заблуждения их руководителей. Я работал в «Локомотиве», когда РЖД руководил Владимир Якунин. По большому счету он далекий от футбола человек, вникать в этот вид спорта и разбираться в нюансах руководители такого масштаба не хотят. Но им кажется, что, раз они успешно управляют огромной корпорацией, футболом тем более смогут управлять.
— Напрасно?
— Это большое заблуждение. Футбол устроен гораздо тоньше и сложнее, чем казалось тому же Якунину, а сейчас, возможно, кажется нынешнему президенту РЖД Олегу Белозерову. Еще одна преграда к успешному функционированию клубов — несоответствие полномочий и ответственности у его руководителей.
— То есть?
— Я столкнулся с этим сразу, как пришел в «Локомотив». В уставе было записано, что президент клуба вправе самостоятельно принимать кадровые решения, в частности нанимать и увольнять главного тренера. А отвечает президент за свою работу перед советом директоров «Локомотива». В нем сидело много далеких от футбола людей, но им тем не менее хотелось порулить процессом.
— Как это выражалось?
— Они активно высказывали мнения о целесообразности покупки футболистов, правильности назначения тренера, могли настаивать на своем мнении по вопросам внутриклубной жизни. Но никакой ответственности никто на себя не брал! Поэтому я поставил вопрос ребром: или мы переписываем устав в пользу повышения их полномочий, но тогда они под приказами будут ставить свои подписи, или я принимаю решения без оглядки на их мнение.
— Логично!
— Только так удалось добиться самостоятельности. Нынешняя ситуация в «Локомотиве» тоже похожа на несоответствие полномочий и ответственности у генерального директора клуба.
— «Локомотив» затеял распродажу и одновременно скупку футболистов.
— Да, под предлогом новой стратегии, направленной на повышение доходов клуба. Но со всеми ли идеями был согласен генеральный директор «Локомотива» Владимир Леонченко? Подписи-то под многими решениями стоят, наверное, его. Значит, ему и отвечать, если желаемого результата этот проект не принесет, а в спортивном результате клуб провалится. Поэтому я против модных сейчас попечительских советов и советов директоров, которые есть во многих клубах.
— Не нужны они?
— Может, и нужны. Но заниматься они должны глобальными задачами. Искать финансирование, определять стратегию на длительный период, оценивать работу руководителя клуба. Но не лезть в оперативное управление. Это слияние президентов и генеральных директоров со всякими советами директоров навредило многим клубам. И «Динамо», где в попечительском совете заседали далекие от футбола генералы, и «Спартаку».
Заблуждения миллиардера
— Но «Спартак»-то клуб частный. Вы знаете его владельца — миллиардера Леонида Федуна (вице-президент ПАО «Лукойл»). Почему при нем клуб постоянно трясет? За 18 лет одна победа в чемпионате.
— Не надо переоценивать финансовые возможности «Спартака». Федун — человек очень рачительный. И вкладывает в клуб ровно столько денег, сколько ему кажется достаточным для успешного выступления. Но потом оказывается, что президент вынужден переплачивать, потому как что-то требовало большего финансирования. Важность некоторых специалистов или явлений недооценивалась, и потом приходилось ошибки исправлять.
— Откуда эти просчеты у столь крупного и статусного бизнесмена?
— В том же заблуждении — переоценке своего понимания футбола. Ему кажется, что в нем все намного проще, чем в бизнесе. Результат показывает, что это не так. А компетентных в футболе людей рядом с Федуном не хватает. Притом что вокруг «Спартака» всегда крутится много людей, которые преследуют исключительно свои интересы.
— Много лет эталоном футбольного руководителя называли президента ЦСКА Евгения Гинера.
— ЦСКА и был образцовым клубом. Обратите внимание — что бы внутри ЦСКА ни происходило, это никогда не выходило наружу. Клуб отличала закрытость. Но была четкая управленческая иерархия — глобальные решения принимал владелец и президент Евгений Гинер, а управлял в ежедневном режиме клубом Роман Бабаев, генеральный директор.